AXA Millésimes集团总经理
与Gerda女士相约男爵酒庄
(Château Pichon Longueville Baron)
Christian Seely于1993年开始担任葡萄牙Quinta Do Noval酒庄的总经理。
2000年，AXA集团任命他为AXA Millésimes的总经理，这是AXA国际保险集团的子公司。自那时起，他负责管理AXA Millésimes的全部投资组合，该公司总部位于波尔多波Pauillac的château Pichon Baron。除了这个名庄之外，Christian Seely还负责管理波雅克的Pibran酒庄、苏玳产区的Suduiraut酒庄、勃艮第的Domaine de l’Arlot酒庄、匈牙利的的Diznoko酒庄、葡萄牙的Quinta do Noval酒庄、以及加利福尼亚的两个葡萄园，分别是纳帕的Outpost酒庄和索诺玛的Platt Vineyard酒庄。
土壤, 葡萄藤和酒窖
Gerda :在未来几年，波尔多将面临哪些主要技术挑战？
Chistian Seely : 每年，我们都要面对根据大自然提供的气象条件来生产最优质葡萄酒的挑战。这项工作本质上充满挑战，每天都要努力。每年都有很多工作要做，必须非常关注可能出现的危险、风险和机遇。我并不是在强调这项工作有多困难和不愉快。相反，正是这一切使其变得有趣，并使这项工作如此激动人心。
另外，我们也面临着气候变化的挑战。这是一个令人担忧的趋势，因此需要调整我们的做法，以便延续波尔多葡萄酒的卓越品质。
波尔多的名庄酒历来以某种清新、复杂且可在餐桌上畅饮的特性而闻名。由于气候变化，我们不能失去这种清新的概念，这对于我们的葡萄酒至关重要。保持警惕是非常重要的，因为随着温度升高，葡萄酒的酒精含量可能会更高。30年前，当我开始与葡萄园合作时，我们的主要目标是葡萄的成熟度。如今，成熟度不难达到，但要获得这种清新感却更为复杂。因此，我们采取了许多措施来应对这一挑战，例如使用植被覆盖和调整葡萄酒的混酿比例。30年前，Pichon的混酿比例是60%的赤霞珠和40%的梅洛。近年来，我们将赤霞珠的比例提高到了80%甚至达到了87%，而这更高的赤霞珠比例使我们能够更好地保持清新感。
G :在您从事这个行业的过程中，您个人面临的主要挑战是什么？
CS : 作为AXA Millésimes酒庄集团的总监，我们在世界各地拥有多个葡萄园，我肩负着许多责任。
就我个人而言，我深度参与葡萄园管理和葡萄酒酿造。每个葡萄园都需要有忠诚而充满激情的人员，我们可以信赖他们。他们必须能够应对我之前提到的挑战：根据给定的气候条件生产最好的葡萄酒。我个人最大的挑战是找到这些杰出的人才，他们必须具有管理酒庄的激情和天赋。找到这些杰出的人才，并为他们提供适当的工作条件，以便他们全身心地致力于酿造优质葡萄酒，这是至关重要的。
这个行业是独一无二的。同样重要的是要留住这些杰出的个人，确保他们的成长，并创造一个良好的工作环境，这必然会反映在所生产的葡萄酒的质量上。
G : 对于一款顶级葡萄酒来说，有必要采用有机种植吗？还是可以自行决定？
CS : 我对这个问题持开放态度，但对于一款顶级葡萄酒来说，有机种植并不是必须的。我们在勃艮第的葡萄园采用生物动力法种植，效果很好。在这里，我们的Pichon酒庄获得了HVE 3认证，并且我们很长一段时间以来就停止了除草剂和杀虫剂的使用。我们与团队讨论了这个问题很多次。到目前为止，我们坚持的政策是最适合我们葡萄园环境的。主要是考虑到霉病的控制问题，由于梅多克地区的湿润气候，这是一个非常重要的风险。我们不太愿意仅通过使用铜硫化物来防治霉病。事实上，如果我们选择有机种植，我们将不得不大量使用这些产品，这是我们没有采取有机种植的主要原因。我们制定了一项非常严格的计划来保护环境、促进生物多样性，我们认为我们的方法最适合我们的葡萄园的长期发展.
G : 1982年、1990年，甚至最近的2009年、2010年，酒庄都获得了良好的收成并生产出了异常出色的葡萄酒。然而最近，普遍的感觉是这种情况已经不再可能了。为了生产出卓越的葡萄酒，酒庄是否注定只能生产少量的酒？
CS :在过去的40年里，产量确实有很大的变化。我自2001年开始管理Pichon Baron，事实上我们接受了比以前更低的产量。在80年代和90年代，产量往往超过每公顷60到70升，而今天在Pichon，这取决于年份，但我们的产量在每公顷30到40升之间。这是一个非常重要的变化，但我们并不希望继续保持低产量。这只是为了在尊重葡萄园的同时达到一定的平衡，我相信葡萄园所需产量与最终产品的质量之间存在着关系。
G : 但市场有时会感到沮丧。当我们品尝现在的1989年或1990年的年份时，它们味道美妙，产量也很大，人们会想知道为什么现在不再可能做到这一点呢？
CS : 是的，那个时候的葡萄酒确实美味，我们永远不会知道，如果葡萄藤的产量是每公顷40升而不是60到70升，那么同样的葡萄酒会是什么味道。
酒庄和品牌
G : 我们都比较专注于高端葡萄酒，但对于小酒庄来说，波尔多还有未来吗 ?
CS :我意识到对许多生产商来说情况很复杂，但我坚信还是有希望的。我认为波尔多的酒商在其中扮演着至关重要的角色。波尔多的声誉主要是由少数几家生产杰出葡萄酒的大庄园所支撑的，这些葡萄酒以高价出售。然而，波尔多也有能力生产出性价比极高的优质葡萄酒。
所有这些小生产商面临的主要挑战是如何销售他们的葡萄酒。
我相信，生产自有品牌的酒商通过以公平的价格购买各种优质小庄园的葡萄酒，为该地区发挥了非常有用的作用。他们为这些小庄园提供了市场渠道，这些庄园没有足够的规模和意愿去全球推广他们的葡萄酒。对于一些葡萄酒酿造者来说，保持独立并追求品质，以及在销售方面进行努力非常重要。促销和销售工作是酿酒者工作的重要组成部分，但这需要大量的成本和时间。因此，需要为每个庄园找到适合的解决方案。
G :您在您的职业生涯中穿越了世界各地的葡萄园，而AXA Millésimes在美国（2处）、葡萄牙和匈牙利拥有酒庄。但是对于波尔多来说，是否仍然具有许多优势？
CS :是的，当然。有时，我们会受到来自记者或侍酒师的提问，声称波尔多不再像其他地区那样有趣。我认为这是完全错误的。
我理解波尔多因生产高级葡萄酒而在世界上享有很高的声誉，而这个声誉是有道理的。这促使一些葡萄酒专业人士寻找其他地方，只是为了证明他们有能力找到其他东西。我理解侍酒师不仅希望向客户推荐一款出色的Pichon Baron，而且还想谈论一家小型生产商，以显示他对更广泛知识的掌握。这是有趣的，但不必同时贬低波尔多。
不幸的是，这种情况偶尔会发生。如果我们观察波尔多的现实情况，我们会发现它绝对不无聊。波尔多是一个非常活跃的地区。当我们技术上审查我们的葡萄园每年的工作以及过去25年的发展时，我们会发现我们如何随着时间的推移转变了葡萄园主/生产者的工作方式。波尔多生产的葡萄酒从未像今天这样伟大。今天这种质量的稳定性是成千上万杰出专业人士的激情的结晶。这使得这个地区成为世界上最具活力的之一。很幸运地，消费者经常会回到波尔多，并重新发现我们的葡萄酒是美妙的。
G :您的父亲是一位伟大的英国记者，但您对当今葡萄酒评分系统有何看法？
CS : 我认为现在的情况比以前更健康，特别是在帕克（Parker）时代。那时一个记者主导了整个市场。市场在等待他的评分，这些评分可以决定一个年份和葡萄酒在该年份的声誉。所有人都关注他的评分。酿造一款葡萄酒不仅仅是团队在一年内的努力，而往往还包括之前几十年的努力。让一个品酒师在五分钟内作出判断，并用一个数字来表达这一切并不是很健康。
今天的情况大不相同。有许多备受市场尊重的有才华的品酒师，他们的品酒方式各有不同。意见的多样性使得整个评价过程更加健康。必须指出的是，帕克时代标志着许多市场对葡萄酒产生了兴趣。帕克开始影响力的时期正是在1982年，那时美国人正在发现波尔多的优质葡萄酒。许多缺乏经验的消费者希望通过数字评分来获取一种确定性的保证。我很久以来一直在美国旅行，现在我听到的消费者说：“我不查看评论家的评分，我知道我喜欢哪些葡萄酒，我了解哪些酒庄，我根据自己的知识进行购买。”
另外，互联网的普及使得消费者之间的交流更加频繁，这是很棒的。参观品酒的商人的意见也变得更加重要。此外，一个记者可以给两款葡萄酒都打出97分，但更重要的是了解他对这两款葡萄酒的评价。这种分析才是真正可以指导选择的，比分数本身更重要。
G : 在您看来，波尔多名庄葡萄酒之间的“质量、渴望度和价格”等级制度是否仍然对当今的变化持开放态度 ?
CS :我与所在酒庄团队合作的全部工作都建立在一个观念上，即在质量方面始终存在提升的可能性。正是由于这种信念以及在我们日常工作中应用这一原则，波尔多在过去25年取得了巨大的质量进步。毫无疑问，我们今天拥有的葡萄酒比以前的标准更具精确度和纯净度。进步不会停止，而且将继续朝着正确的方向共同前进。看到我们在10年后会处于什么地步将是令人激动的。如果我们相信这一点，我深信不疑，那么显然某些酒庄还有机会进一步发展。在等级体系内的关系也将发生变化。这也是事物的本质：如果有人的进步速度比邻居快，那么邻居也会做同样的事情。酒庄之间的这种竞争是极其健康和积极的。
分销渠道的现在和未来
G : 以前，酒庄几乎将全部产品都作为期酒销售，这种趋势是否已经过时了？
CS : 自2014年起，我们决定减少期酒市场的销售量。之前，我们将95%的产品用于期酒销售，而今天这个比例略高于50%。这个决定在短期内带来了一些成本，但就Pichon Baron来说，这一实践的结果非常积极，我们从客户那里收到了很好的反馈。这种方法的好处在于我们给客户提供了选择。如果客户想要在期酒时购买Pichon Baron，他们可以这样做。但如果客户因某种原因无法在期酒时购买，或者不愿意现在投资于一瓶以后才会喝的酒，我们也提供了将酒存放在酒庄等待时机的选择。
这个选项在那里。当然，我们只与波尔多市场合作两种选择。这为我们的合作伙伴提供了不同的机会，也为客户提供了两种选择。
G : 您如何看待近年来最顶级酒庄的价格上涨？
CS :顶级酒庄价格的上涨，不仅在这里，在世界其他地方也是一种长期趋势，与全球对一小部分最顶级葡萄酒需求增加有关。过去30年来，这种需求一直稳步增长，尽管有波动，但全球财富的增长激励人们寻找这一受限制的最顶级葡萄酒清单上的酒款。我认为这种需求将继续增长。我们拥有非常出色的葡萄园，我们的使命是照顾这些葡萄园，生产出它们能够生产的最优质的葡萄酒。对于投资者而言，财务目标是葡萄园价值的增值。如果我们拥有伟大的葡萄园，并且生产出顶级的葡萄酒，土地价值就会增加。从历史上看，情况确实如此，我认为这个过程将继续下去。在AXA Millésimes，我们所做的一切都基于这个理念。
G : 在波尔多，我们拥有一个非常特殊的市场体系。这种开放式的分销体系对于进口商和经销商来说是否有利 ?
CS :我是波尔多葡萄酒分销体系的支持者和赞赏者，特别是对于波尔多的顶级葡萄酒而言，在Pichon Baron，我们与出色的贸易伙伴合作。对于一些外部者而言，这种体系可能看起来有些奇怪，来自其他行业的人可能会认为：“我们可以做得更好！” 然而，经过一段时间，这些新来者意识到，尽管该体系存在缺陷（因为没有任何一个体系是完美的），但它成功地建立了参与者的全球分销网络。一个最好的例子就是在一个好年份的期酒期间：当品质良好时，需求旺盛，价格由酒庄合理确定。葡萄酒在上午售卖，我们的贸易伙伴在当天将其提供给世界各地的合作伙伴。如果一切顺利，一天结束或者随后的几天内，您的葡萄酒就能享有全球分销。
对于酒庄来说，这是一个巨大的优势，因为要用全球销售团队来做到这一点将会非常昂贵，而与贸易伙伴在期酒期间的相对低利润相比，这是一笔很小的费用。这对酒庄和全球分销商都是一个优势。因为如果没有这种全球化的分销网络，酒庄就会被迫提高其葡萄酒的价格。
对于我们的其他酒款，比如Quinta do Noval，我们与每个国家的独家经销商合作，原因很简单，因为葡萄牙没有波尔多葡萄酒销售体系。因此，我们选择了每个国家的独家分销，这种方式也行之有效。我们有几十年的忠实经销商了。例如，我们在丹麦的经销商自从 135 年前开始就一直分销 Quinta de Noval，我非常珍视这种关系。独家分销对其他地区可能有效，但对于顶级酒而言，波尔多葡萄酒销售系统是一个非常好的体系。
G :我们注意到市场对于近年来在波尔多推出的产自波尔多以外的葡萄酒表现出了兴趣。您如何解释这一趋势？
CS : 这并非偶然，所有这些来自其他地方的顶级生产商和其出色的葡萄酒都来到这里。他们发现波尔多葡萄酒体系运作良好，尤其对于高端葡萄酒而言。然而，我们也可以看到，并不是所有的葡萄酒都适合在这里销售。
葡萄酒
G : 作为一个高端品酒师，您生活中是否有一个或多个让您难忘的葡萄酒经历？
CS : 正如我之前所说，这是人与人之间的一种凝聚。
我可以谈谈我父亲第一次写关于波尔多葡萄酒的书的时刻。我陪他完成了这本书的写作，那时我们并没有太多的资金。我刚刚离开大学，我父亲已经拿到了写书的预付款。在我们前往波尔多的访问中，有时会有美妙的时刻，我们受到了酒庄的欢迎，但有时我们必须靠自己以及有限的资源。在那种情况下，我们住在很小的酒店里，在简陋的餐馆吃饭。有一天，在Palmer酒庄进行品酒时，当时的经理给了我们一瓶1961年的Palmer。他告诉我们，这不是一瓶在品酒室里品尝的酒，需要时间去品味。晚上，我们住在lesparre的一个小旅馆里，那里的餐厅非常简陋，我们决定打开这瓶1961年的Palmer，显然是非常特别的。但在我父亲和我之间的那个时刻，以及我们贫困的财务状况与这种酒的慷慨、丰富之间的对比，这使得这种葡萄酒变得更加伟大。这一刻永远铭记在我的脑海中。我清楚地记得我对他说：“酿造这种葡萄酒的人已经做了一些非凡的事情”。
G : 在您看来，一瓶卓越的葡萄酒具有什么特点？
CS : 这是一款令人难忘的葡萄酒，是人们之间共享的。它是一种能够凝结共享时刻的葡萄酒，使得这一刻变得更加难忘。.
G :您能谈谈2023年的情况吗？
CS : 我想用英文来说，“it is embarrassingly good”。这个年份与2022年完全不同，后者具有非常独特的特征。2023年的我们在风格上介于2019年和2020年之间，具有2019年的优雅和精准性，比2020年在表现力、成熟和开放方面稍微更胜一筹。品鉴这款葡萄酒会是一件非常愉快的事情。
Gerda BEZIADE 女士对葡萄酒的热情始终如一，她精通波尔多葡萄酒，拥有25年的丰富经验，曾经在多家具有威望的葡萄酒商担任管理岗位。Gerda 加入Roland Coiffe & Associés尔多名庄酒商团队，通过 “Inside La PLACE” 专栏给大家带来更多关于波尔多名庄的信息。